27 комментариев

avatar

Всем, привет!

Ну, чего там лукавить —  я искренне рада! Поздравляю! Так держать!

Фото в соседней теме на днях посмотрю.

Вопрос такой. 99 баллов-это очень высокая(зашкаливающая) оценка. На какой бал Вы бы оценили Гламура?

Ведь Вы очень хорошо рабираетесь в кроликах.

Последний раз редактировалось
avatar

Наверное около 95 баллов. У него тело все таки чуть ближе к карликам, оно не округлое, а овальное. Спина прямая. Но 99 баллов — это оценка Шумилиной, ее видение идеального кролика.

avatar

С одной стороны. По правилам европейских выставок эксперт не имеет права ставить единолично выше 96,5 баллов. Чтобы поставить выше должно быть мнение нескольких экспертов.

С другой стороны. Долина Ветров Гламур все-таки это не цветной карликовый кролик, а минор. Здесь есть тонкости и отличия. То, что миноры получают такие высокие оценки говорит не о том, что они идеально отвечают требованиям стандарта цветного карликового кролика, а скорее о том, что в нашей стране эксперты и заводчики именно таких кроликов считают идеалом карликового кролика. Миноры в целом как порода имеют более жесткие требования по стандартам  и по тому их качество и тип на порядок отличаются от карликовых кроликов представленных в питомниках в России. В этом могли убедиться все, кто пришел на питерскую выставку.

 

avatar

Наверное около 95 баллов. У него тело все таки чуть ближе к карликам, оно не округлое, а овальное. Спина прямая. Но 99 баллов — это оценка Шумилиной, ее видение идеального кролика.


Я не оспариваю оценку поставленную экспертом(собственно, и права не имею))).

Просто интересно, как Вы бы оценили. Спасибо, за ответ.

 

Долина Ветров Гламур все-таки это не цветной карликовый кролик, а минор.

В первом посте темы порода не указана.

У Вас на руках вислоухий минор. Окрас, если не ошибаюсь — белоостевой коричневый мардер.

Вы его тоже оценивали? Можно узнать результат?

И ещё вопрос. Удовлетворите любопыство, пжл.

Почему не стали в чистоте разводить нидерландцев? Сложности возникли или по какой-то другой причине?




avatar

Я понимаю, что не оспариваете, и спросили из любопытства)) Я к тому, что у нас свои представления о породе, у них свои, и на выставке главная задача была получить оценочники с запротоколированными параметрами кроликов: вес, длина ушей, ширина головы и так далее..

В первом посте темы порода не указана.

У Вас на руках вислоухий минор. Окрас, если не ошибаюсь — белоостевой коричневый мардер.

Вы его тоже оценивали? Можно узнать результат?

 

 

Да, оценивался висломинор, получил 94,5 балла, вес 950 грамм, ширина головы 5.5 см, уши 19, 5 см.

И ещё вопрос. Удовлетворите любопыство, пжл.

Почему не стали в чистоте разводить нидерландцев? Сложности возникли или по какой-то другой причине?

 

По нескольким причинам было принято решение создать свою породу и дать ей свое название:

1. Мы не имеем представления какие идеалы ставят перед собой создатели и заводчики Нидерландского карликового кролика. Потому, что в разных странах свои стандарты и видение этих животных. Стандарты может быть и похожи, но это общая информация, она мало, что говорит о деталях, а они очень важны, что бы заниматься селекцией. Поэтому мы вложили в стандарт своей представление об идеальном кролике и естественно его нужно было назвать по другому.

2. Мы видели к каким плачевым результатам пришла порода NHD  в нашей стране. Предположили, что то же самое будет и с нидерландскими кроликами, и не ошиблись. Появилось много подражателей, у всех более менее мелких карликов стали появляться в роду «нидерландские крови», потом стали завозить породу kleurdwerg из Голландии (которая имеет совсем другой стандарт породы нежели нидерландский карликовый кролик, которых разводят в Англии, Америке и странах членов arba), ее тоже почему то стали называть Нидерландским карликовым кроликом. В общем все пошло по обычному сценарию)) Через пару лет можно будет с трудом отличить нидерландского кролика от любого другого кролика с торчащими ушами, а нам хотелось создать стандарт высокого качества животных, поэтому было принято решение отделить себя от чужой селекции своим уникальным названием породы.

avatar

Елена, уточню — белоостевой мардер. У нас он называется  мардер фокс. Оценивали, http://krola.org/_si/0/29099359.jpg

Почему не стали в чистоте разводить нидерландцев? Сложности возникли или по какой-то другой причине?

 

Здесь три причины.

Первая.

Порода Минор это исключительно Российская порода. Она создавалась на основе нескольких пород карликовых кроликов — нидерландских карликовых кроликов (Netherland dwarf), европейских цветных карликовых кроликов, голландских цветных карликов (Kleurdwerg)

Вторая.

К сожалению, мы столкнулись с фактом, что заводчики путают породу нидерландских карликовых кроликов (Netherland dwarf) с породой голландских цветных карликов (Kleurdwerg). Это разные породы, имеющие кардинальные различия (смотрите статью /blog/karlikovie-porodi-krolikov/1464.html#.U0exboYbqR4.vk). 

Третья.

Нечистоплотность некоторых «заводчиков». У всех на глазах результаты «племенной работы» с кроликами породы NHD. Данная порода замечательная и изначально имеющая большой потенциал, но в настоящий момент практически дискредитирована. Под названием NHD разводится все, что имеет висячие уши. Порода NHD у нас полностью отождествлена с карликовыми баранами. Даже заводчики, которые изначально «пиарились» на этой породе теперь пишут — "… карликовый баран линия NHD...)". Мы бы не хотели повторения подобной ситуации...

 

avatar

Даже заводчики, которые изначально «пиарились» на этой породе теперь пишут — "… карликовый баран линия NHD...)


Широко улыбаюсь, когда вижу эту надпись))))

Об этом уже писала.

Вот моя цитата из этой темы

dkrolik.com/blog/pokupka/1286.html
:

Хм… интересно.  Вроде, когда только ввозились в Россию, то NHD позиционировали, как новую для России породу. Или я что-то путаю?

О какой линии речь?




avatar

Ну у них новая фишка, что все вислоухие кролики оцениваются по одному стандарту ))) Значит все это карликовые бараны, тока разных линий)) А то, что требования к этим породам порой противоречат стандарту карликового барана их не смущает. Мало того, видимо они там намудрили свой стандарт какой то, теперь ншд должны стоять в стойке вроде холланд лопов)) 

avatar

Интересно, ввезли минилопов в Россию. Допустим, через некоторое время появятся они по питомникам.

Как писать будут —  карликовый баран линия минилоп.

И по образцу и подобию карликовый баран  линия холланд-лоп(если вдруг и их ввезут). Ерунда полная.

Для читателей темы( а думаю, читают)

Для меня — нет,  что кто-то в .., а кто-то на белом коне.

Но некоторые вещи в моём разуме просто не укладываются.

avatar

Ну потому что надо как то обьяснять межпородные вязки )

avatar

Николай, не понимаю.

Если делается какая — то межпородная вязка, то она делается с целью получения нужного заводчику животного(ых). Разве нет? Кому объяснять-то?

avatar

Интересно, ввезли минилопов в Россию. Допустим, через некоторое время появятся они по питомникам. Как писать будут —  карликовый баран линия минилоп.


Да уже те же «заводчики» давно подобное пишут, даже не завозя минилопов...))) 

 

И при том сразу… лисьи..)))

Последний раз редактировалось
avatar

Смешали три породы — баран, НШД и минилоп и получили четвертую, причем несуществующую — лисий баран… Каким образом сие чудо произошло и откуда взялось длинношерстное дите у  НШД и Минилопов — непонятно...

И вообще не понятно — а по каким стандартам сие чудо оценивается? В Европе из длинношерстных баранов признан только львиноголовый карликовый баран, о лисьем баране вообще упоминаний нет...

Если бы написали — лисий вислоухий кролик, направление НШД-Минилоп, то было бы более понятно и верно написано. В переводе на русский это бы звучало — Длинношерстная помесь у которой вероятно были предки НШД и Минилопов… Это бы означало, что г-жа  Могендович выводит новую породу вислоухих кроликов на основе НШД и Минилопов и карликовых баранов (вероятно)...

А в таком виде это полный бред....

Причем сама фраза "...направление НШД несущий сатин ген — минилоп..." абсурдна… А почему не сатиновый минилоп? Причем здесь вообще сатинген? Или существует такая порода — "сатиновый НШД" и уж тем более порода "НШД несущий сатиновый ген"? Интересно было бы узнать  у автора — чем во вновь открытой породе лисий баран отличаются направление "НШД" от направления "...НШД несущий сатиновый ген..."? Вобщем что понамешано «по документам» так породу и назвала, пускай покупатели сами выбирают что им больше по вкусу....)))) И при этом люди надувают щеки и говорят на полном серьезе о «скурпулезной» племенной работе...)))

avatar

 

Уж не знаю, куда там кто направляется и вообще о каком направлении речь, а я направляюсь к своим ушастым)))))).                        

Кстати, какой-то комментарий был удалён. Что-то пропустила или не столь важно?

Хотела спросить, всё равно от основной темы ушли.

Если в помёте теоретически возможно получение голубого плащевого и получение нестандартного окраса-  гол. плащ. мардера. Практически как будут отличаться внешне? У месячного крольчонка понять можно или надо чтоб подрос? 

avatar

Пост продублированный удалил. Если мардер светлый, будут серебьристые волоски видны и тон светлее, чем у обычного голубого.

avatar

 Скорее всего нестандартный плащ мардер. Очень светлый. Волоски ещё порассматриваю. Спасибо большое, всегда подсказываете.

avatar

Пожалуйста)

комментарий был удален
avatar

Чего-то не поняла. Какие- то противоречия.

Порода Минор это исключительно Российская порода. Она создавалась на основе нескольких пород карликовых кроликов — нидерландских карликовых кроликов (Netherland dwarf), европейских цветных карликовых кроликов, голландских цветных карликов (Kleurdwerg)


А, это цитата

В связи с существенными отличиями в телосложении породы Kleurdwerg(европейский цветной карликовый кролик соответственно) и Netherland dwarf не предназначены для межпородного скрещивания.


из темы 

dkrolik.com/blog/karlikovie-porodi-krolikov/1464.html



avatar

А в чем противоречия?

avatar

голландских цветных карликов (Kleurdwerg)

Kleurdwerg(европейский цветной карликовый кролик соответственно)

Я прочла, что

Kleurdwerg  — буквальный перевод цветной карлик, это голландский вариант европейского цветного карликового кролика.Единственное отличие его от цветого карликового кролика — это более жесткие требования к весу, принятые в национальном клубе Нидерландов

Но здесь 

/blog/karlikovie-porodi-krolikov/1352.html

несколько иная информация, что не путать 

А Kleurdwerg (у нас его неправильно называют нидерландским карликовым кроликом) -цветной карлик (не путать с европейским цветным карликовым кроликом Farbenzwerg!). 

Вот и запуталась))))

 





 

Последний раз редактировалось
avatar

 В первом обзаце ошибка наверное. Kleurdwerg создавался на основе farbenzwerg, имеет более мелкий вес по стандарту, но на общих выставках под эгидой  EE оцениваются в весе до 1.5 кг. Есть еще небольшие отличия в форме головы и так далее. Netherland dwarf  создавался из Kleurdwerg но в 90-х годах они оч. сильно поменяли его внешний вид и он стал условно говоря сидячим, округлая спина, форма головы и еще кучка изменений, но пока опустим. Американцы привезли из Англии нидеров и еще немного их изменили, они у них стали более вертикальными, как холлады и более широкими, массивными, видимо подмешивали крови Холланд лопов. То, что приехало к нам из Финляндии, это крови Netherland dwarf из Англии, Америки, плюс немного кровей местных питомников. Правда заводчик молодец, она как могла поддерживала породу, и старалась не инбридинговать, но две линии американцев и англичан все таки немного разные. И к тому же, она использовала в вязках кроликов без гена карлика. К нам приехали животные довольно разного типа и веса, то, что хорошее приехало устойчиво передавало свой тип. Они тоже не были идеальными, но у них имелись те генные комплексы, которых не было в России. В общем эта тема еще на одну большую статью )) Использовалось вводное срещивание, для получения новых окрасов, устранения каких то недостатков, плюс инбриндинг. Выращивалось сразу по 40 -50 кроликов до 4-6  мес, а потом проводился жетский отбор. На сегодняшний день получили вот такие результаты,  конечно далеко не идеал, и работы много, но на данный момент это лучшие торчеухие карлики в России.

Считаю, что Netherland dwarf и Kleurdwerg не подходят для вязок друг с другом, если нет определенных целей и знаний, что бы их достичь. Но так, как Netherland dwarf в нашей стране не представлен, то это не очень актуально. Kleurdwerg просто так с минорами не вяжу. 

avatar

Прям, большое человеческое спасибо! Всегда по полочкам разложите.

Остаётся только баночки подписать)).

2.к тому же, она использовала в вязках кроликов без гена карлика. К нам приехали животные довольно разного типа и веса, то, что хорошее приехало устойчиво передавало свой тип. Они тоже не были идеальными, но у них имелись те генные комплексы, которых не было в России. 1.В общем эта тема еще на одну большую статью ))


1.Только не завтра)), итак не все статьи на портале прочла.

2. А, без гена/ с геном карлика это вообще отдельная тема.

Ведь, в потомстве у животных экстемального типа(ну, если они ещё и смогут дать это потомство) можно увидеть  серьёзные генетические отклонения. 

работы много, но на данный момент это лучшие торчеухие карлики в России.  

Я где-то написала, что у Вас плохие животные? По-моему — нет.


Но так, как Netherland dwarf в нашей стране не представлен

Как это не представлен? Разве в Вашем питомнике нет этой породы?

avatar

Елена, уточню — белоостевой мардер. У нас он называется  мардер фокс.

Ага, нашла окрас 

dkrolik.com/rabbit-color-info/item/foks-marder.html

Я написала кор. белоостевой мардер. А, когда пишут голубой белоостевой мардер. Это как понимать? Мне можно не уточнять, а указать на ошибку. Ничего зазорного в этом не вижу)))

Я пока — коротенько. Потом по другим позициям отвечу. Не успеваю.))

avatar

То, что у нас называют коричневым мардером, генетически является черным мардером. Если его называть коричневым, то может возникнуть путаница с шоколадным мардером, который тоже коричневого цвета. Поэтому в нашей Федерации принято называть черных (коричневых) мардеров просто мардер. Голубой мардер называется соответственно голубым мардером, шоколадный мардер соответственно шоколадным мардером.

Последний раз редактировалось
avatar

Благодарю, очень понятно объяснили))

avatar

Вчера узнал от одной заводчицы «сказочницы», что миноры якобы оказывается мясная порода, наподобие новозеландских красных.

 

Видимо «сказочница » считает, что эксперты на выставке не в состоянии отличить карликового кролика от кролика крупных пород.

Оставить комментарий